■実千代院長（以下 実）：第3回目の実千代カフェは不妊症で来院された八恵さんにお話を伺いたいと思います。宜しくお願いします。

■患者　八恵さん（以下 八）：宜しくお願いします。

■実：いきなり体外受精？

■八：そうそう。日本に帰ってきて、いきなり体外受精です。はい(笑)。

■八：でも私、前々から鍼治療とか、東洋医学系にはすごく興味があったんですよ。

■実：うん、八恵さんは、中国とも通じてますからね。

■八：そうそう。中国行く前から結構興味があって。あったけど、なかなか一歩踏み出せてなかったんです。

■実：そうなんですね。日本では、最近のデーターでは7組に1組が不妊症らしいです。

■八：へ～。

■実：すごい事態ですね。大体この不妊症の定義ですが、「定期的な性生活を送って、特に避妊などしていないのに二年以上妊娠しない場合」っていうのなんですけどね。

■八：はい。

■実：子供欲しいと思っている夫婦で、ごく普通にいけば一年以内には80％、二年以内なら90％の確率で子どもはできるはずなんですが。うちにも不妊症の患者さんは本当に多いですね。特に八恵さんの事をHPに出してからはすごいです。

■八：不妊で検索ひっかかるんですよね。

■実：色んな疾患を出してますが、不妊症とアトピーのところはダントツに検索数が多いですね。ある時、5台のベッド全員が不妊症の人っていう時もありました。で、八恵さんは、出産してからも来てくださっていますけど、お腹の大きい妊婦さんが、5台ベッドを占めている時もあったりして。

■実：でも、やっぱり、一番疑問に思うのは、不妊って言えば夫婦間のデリケートな問題じゃないですか。

■八：はい。

■実：それなのに、検査して、タイミング先ずやりますよね。はいダメだったら体内受精。はいダメだったら体外受精っていう風に、ものすごく機械的な感じがします。それはどうなんでしょうね。私は受けたことないから分からないですけど、結構みなさん、そのオートマティカルな感じに心が傷ついている人がすごく多いんです。実際行って受けてみてどうですか？

■八：私は、そういう話も色々聞いたりしていたので、ネットで調べてね、不妊治療について、その先生の考え方みたいな言葉を読んで、なるべく自然でって言ってる先生を選択したかな～。

■実：確かに。でも、段々進めていくうちに躍起になってこないですか？また、着床してないの？！みたいに。判定のたびにドキドキしたり。ダメだった時のこのショック感というのでしょうか。7、8回してダメだった時の精神状態はどうでしたか？

■八：精神面的には、ショックはないことはないけども、ものすごく落ち込む、ということはなかったですね。

■実：すごいよね八恵さんは。それはもうお会いした時から思ってましたけど、これ実はすごく大事なことなんですよ。もうその過程において、皆さんショック、後、経済的な問題とか、これでやられちゃいます。それとさっきも言ったように、殆んどは男性よりも女性の方が必死なんですよ。

■八：そうそうそう、必死。

■実：だから、男性にも必死になってもらわないと。2人のバランスが崩れちゃいますね。

■八：そうですよね。

■実：ですから、八恵さんのご主人が子ども欲しいことに真剣っていうのは、当たり前なんですが大切な事です。

■八：そうそう、そこがほんと一番ありがたい。後ね、親も何も言わなかったので。子供はいつやねんって。

■実：10年で3回。言ってないのと同じですね。それは恵まれてますね。

■八：すごく恵まれてました。旦那さんの親からも一回も言われたことないから。

■実：プレッシャーが少ない。ありがたいね。

■八：それ多分ね、旦那のお姉さんも何年もかかってやっと子どもを産んだ人だったから、多分『子どもは？って聞いたらあかんよ』って言ってくれてたのと違うかなっと思って。

■実：そうかもしれないね。考えられますね。とにかく、この不妊治療の現状をみてて、医療技術は発達して良いんだけど、今は子どもって愛の結晶って言えるのかどうか(笑)

■八：そうそうそう。心の問題がね～。

■実：心の問題が置き去りにされて機械的になってる。

■八：そうなんですよ、本当はできるもんもできへんみたいなね。

■実：そう、何の結晶なん？そこがすごく問題っていうのはちょっと感じますね。皆さんの話聞いてて。

■八：はい。

■実：で、最近は細かく検査できるようになってきてるから、昔は女性だけの問題みたいな感じだったけど、もう今男性がばっちり検査できますし大変。男性不妊の専門っていうのもあって、この辺だったら神戸大学付属病院なんかはそうですね。細かく検査されて、良い面と、どうなのっていう面と…色々大変ですね。

■八：うんうんうん。